задние дисковые тормоза Ford Focus

tema190386

Ребята,проконсультируйте пожалуйста,можно ли поставить на первый фокус задние дисковые тормоза и возникнут ли проблеммы с прохождением ГТО

Rain
24.03.11  | 
24.03.11 | 


to tema190386: Поставить можно, многие делали. Учтите, если соберетесь, у вас машина с ABS ли без. При прохождении ГТО все не идеальны, так что думаю, особых проблем возникнуть не должно.

tema190386
24.03.11  | 
24.03.11 | 


to Rain:у меня без АВS

агент
24.03.11  | 
24.03.11 | 


to tema190386: Если есть желание ,можно поставить.

Messir
24.03.11  | 
24.03.11 | 


to tema190386: А какой в них смысл? Дисковый тормоз - это самый неэффективный тормоз. А применяется он по причине очень высокой стабильности. Иными словами, если после преодоления брода барабанный тормоз надо сушить (он не работает некоторое время), то дисковый хоть маслом мажь - ему без разницы.


На Autopeople с 2010 г
Rain
28.03.11  | 
28.03.11 | 


to Messir: Ввиду большей распространенности, надо полагать.



to tema190386: Ставить разрешается, но учтите, что там не без трудностей.

stinger
02.05.11  | 
02.05.11 | 

to Messir: На счёт неэффективности дисковых тормозов вы очень сильно ошибаетесь. Вы сами себе противоречите,говоря об их высокой стабильности и одновременно-неэффективности.

эксперт марки
Ford
fordmarket
04.05.11  | 
04.05.11 | 

Дисковый тормоз действительно менее эффективен при пиковом торможении,чем барабанный. Это распространяется практически на все автомобили, кроме ВАЗ, где применяются алюминиевые барабаны, которые по определению нормально тормозить не могут!! Кроме того, дисковый тормоз дороже в обслуживании - требует более частой замены колодок и менее защищен от постороннего механического воздействия (если конечно не ездить в брод)

Единственный плюс дискового тормоза, который во многом перебивает предыдущие минусы - быстрое охлаждением. Т.е., если при первом пиковом торможении барабаные тормозят лучше, чем дисковые, то при повторном торможении эффект обратный. Именно поэтому, дисковый тормоз признан более безопасным, современным и все чаще применяется на автомобилях.

stinger
04.05.11  | 
04.05.11 | 

to fordmarket: Вы приводите какие то нелепые аргументы.При чём тут пиковое торможение,тем более вы говорите,что у барабанных тормозов оно эффективно только в первый раз.Определяющим показателем служит общая эффективность и надёжность системы.Более частая замена колодок является показателем большей эффективности дисковых тормозов,как говорится,что лучше тормозит,то и быстрее изнашивается.Кроме того,барабанные тормоза более трудоёмки в обслуживании и требуют постоянного подтягивания ручника.Дисковые тормоза пришли в широкое использование из авиации и автогонок,а там уделяют большое внимание надёжности,эффективности и безопасности.

эксперт марки
Ford
fordmarket
05.05.11  | 
05.05.11 | 

to Stinger: Такое ощущение, что Вы прочитали только первую часть моего сообщения.

Если мы говорим о силе торможения, то она у барабанных тормозов больше, чем у дисковых. Это обусловлено принципом торможения (барабанные колодки встают в распор тормозного барабана) и заметно большей площадью соприкосновения колодки и поверхности для торможения.

По этой же причине, изнашиваются барабанные колодки медленнее. Кроме того, постоянная подтяжка тросиков ручника, о которой Вы говорили, на современных барабанных механизмах не требуется - это удел старых конструкций без механизма саморазведения. Другой вопрос - стабильность (об этом я писал во второй части). Заметно более быстрое остывание тормозных дисков дает нам несравнимо большую стабильность торможения. Именно поэтому, дисковые тормозные механизмы, как Вы правильно подметили, и используются в спортивных автомобилях и в авиации. А для улучшения эффективности торможения стали применять керамические тормозные механизмы, которые дают силу торможения как у барабанных тормозов при той же стабильности дисковых. Единственный нюанс - керамические тормоза работают в разогретом виде, поэтому их необходимо прогревать.


Теперь, выражаясь Вашими словами, поговорим о "нелепых аргументах". Таковым я считаю Вашу фразу "как говорится,что лучше тормозит,то и быстрее изнашивается." Следуя Вашей логике получается: что быстрее выходит из строя, то и лучше работает. Т.е., если сделать тормозные колодки из гипса они быстро кончатся, но будут хорошо тормозить?

Я конечно сильно утрирую, но нужно быть очень осторожным в своих аргументах, когда Вы называете чужие нелепыми.

stinger
05.05.11  | 
05.05.11 | 

to fordmarket: Нет,я прочитал ваш пост полностью.Сила прикладываемая к тормозному барабану и эффективность торможения-разные вещи.За счёт самого устройства барабанные тормоза заведомо проигрывают дисковым.Вы сами написали об лучшем охлаждении дисковых тормозов,так что тогда вы хотите доказать? Что барабанные тормоза затормозят сильнее,но один раз,после чего перегреются и вообще перестанут тормозить?Я понимаю,что мы останемся каждый при своём мнении в этом вопросе.Тогда задам вам чисто практический вопрос,какой авто быстрее остановится перед препятствием,с обоими дисковыми тормозами или с передним дисковым и задним барабанным тормозом? Ответ очевиден,поэтому считаю дальнейшую дискуссию по этому вопросу абсолютно бессмысленной.

митька
05.05.11  | 
05.05.11 | 

странно все эти споры и обсуждения...я всегда считал,что дисковые тормоза эфективнее всего.. даже на мотоциклах теперь ставят,хотя это трудоемко,и дорого естественно..Были такие мотоциклы (ВОСХОД,МИНСК, и даже ЯВА,ЧЕЗЕТ) все с барабанными тормозами, щас это нонсес... практически на всех стоят дисковые (китайские СКУТЕРы на всчет )

эксперт марки
Ford
fordmarket
05.05.11  | 
05.05.11 | 

Все, что я хотел сказать - интенсивность торможения барабанного тормоза выше, чем у стандартного дискового. Поэтому, не стоит расчитывать, что заменив задние дисковые тормоза на барабанные Ваш автомобиль будет однозначно лучше останавливаться.


to Stinger:

Отвечаю на Ваш вопрос: если мы говорим о торможении перед препятствием - скорее всего,быстрее остановится автомобиль с задними барабанными тормозами. Если мы с Вами говорим о череде препятствий и торможений - с каждым торможением барабаны будут сдавать свои позиции и с определенного торможения проиграют! Почему так происходит - написал выше.


P.S. В конце 60 годов, когда на заводе Автоваз совместно с Fiat налаживали выпуск Ваз 2101 в конструкцию Fiat 124 вносился целый ряд изменений. Проводились тесты, в том числе, и с тормозной системой. В процессе этих тестов задние дисковые тормоза (которые были на Fiat 124) общим решением заменились на барабанные (а ведь куда проще было так-же скопировать с Fiat вместе с передними и задние). Вердикт был - барабанные тормоза были более эффективны в гражданском использовании. Дисковые тормоза было решено оставить для перспективных спортивных автомобилей, где на первый план выходит стабильность!

stinger
06.05.11  | 
06.05.11 | 

to fordmarket: Быстрее остановится авто с дисковыми тормозами,приложим при этом меньшее усилие на педаль тормоза.А на счёт тормозов на Ваз 2101,они были заменены на барабанные из за отсутствия нормальных дорог и наличия большого количества жидкой грязи,от которой барабаны защищали чуть лучше.Кроме того,из за отсутствия хороших дорог были совсем другие скорости.

stinger
06.05.11  | 
06.05.11 | 

to fordmarket: Почитайте историю развития тормозных систем,может она откроет вам глаза. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F0%EC%EE%E7%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0

эксперт марки
Ford
fordmarket
06.05.11  | 
06.05.11 | 

to митька: Каждая новая технология имеет свое практическое применение. Технологии, используемые в автоспорте и мотоиндустрии - это совершенно отдельная история. Смазывающие жидкости, тормозные механизмы и механизмы сцепления из композитных материалов, двигатели с рабочим диапазоном 8000-15000 об/мин. Совершенно иные скорости, совершенно иные температуры и совершенно свой подход: минимум практичности, максимум отдачи и результата на передельных нагрузках(!!!). Даже моторное масло, которое является верхом технологичности, используемое в Формуле 1 заливается в двигатель только в разогретом виде, двигатель имеет дополнительный водяной подогрев этого масла, потому что при комнатной температуре его вязкость не даст мотору даже запуститься. Именно поэтому, оно не используется в двигателях обычных гражданских авто, хотя в сравнении с ним обычные масла - 17век!

Ford Focus RS является несравненно более высокотехнологичным и современным автомобилем в сравнении с обычным Ford Focus 1.6. Только смысл в этой высокой технологичности есть лишь при использовании его по назначению - в противном случае мы получаем заметно менее практичный, комфортный и значительно более дорогой в обслуживании и в содержании автомобиль. Именно поэтому взрослый человек, имеющий большую семью и дачу в садоводстве никогда не купит Focus RS как единственный семейный автомобиль - все преимущества RS обернутся для него в сплошные недостатки. Поэтому, новые технологии это конечно здорово, но нужно смотреть их практическое применение для каждой конкретной ситуации.

Теперь о тормозах. Основное преимущество дисковых - охлаждение, отчего и принято считать их более стабильными. Согласен! В варианте с передними тормозами абсолютно верно! Интенсивность их работы заметно выше задних и перегрев неизбежен. Вопрос - Вы часто видите красные от перегрева задние тормозные барабаны? Нужно очень постараться, чтобы в гражданских условиях эксплуатации перегреть задние тормоза настолько, что они перестают тормозить.

Для улучшения производительности дисковых тормозных механизмов первым дело увеличивают диаметр тормозных дисков и размер колодок. Зачем? Для увеличения площади соприкосновения - в каком то смысле пятна контакта. Стандартная площадь сопрокосновения у дисковых тормозов - 25-40%. У барабанных - 90% (при схожем диаметре барабанов и дисков).

Отдельный вопрос к Stinger: Вы говорите, что быстрее остановится автомобиль с дисковыми тормозами. А почему у автомобиля Ford Focus 2 тормозной путь (а он измеряется в заводских условиях) с дисковыми и барабанными тормозами как минимум одинаковый? Или на заводе ошиблись? Или как в старом анекдоте - день был неудачный?


Резюме:

Дисковые тормоза есть смысл устанавливать на автомобиль, если Вы:

- планируете использовать автомобиль на пределе возможностей (автоспорт, езда по европейским автобанам, безбашенная езда по российским КАД);

- любите эксплуатировать автомобиль оснащенный наиболее высокотехнологичными системами, не вдаваясь в подробности их преимуществ и недостатков лично для Вас;

- Вам важен внешний вид задних тормозных механизмов


Лишь в этих случаях Вы реально увидите преимущества установки дисковых тормозов.


При всем при этом нужно понимать, что дисковые тормоза:

- дороже в обслуживании (требуют заметно более частой замены)

- дороже в ремонте (один суппорт чего стоит)

- в разы больше подвержены внешнему воздействию (грязь, соль, вода (при попадании на разогретый диск приводит к деформации), посторонние предметы...


P.S. Не надо считать, что все, что используется в спорте и авиации однозначно лучше гражданского. Футбольные бутсы гениальное изобретение спортивного оснащения - вот только ходить в них по асфальту в центре города не удобно......



Messir
06.05.11  | 
06.05.11 | 
stinger: to Messir: На счёт неэффективности дисковых тормозов вы очень сильно ошибаетесь. Вы сами себе противоречите,говоря об их высокой стабильности и одновременно-неэффективности. #

Нет, я нисколько не ошибаюсь.

Дисковый тормоз обладает высокой стабильностью, но при этом большая часть энергии, приложенной к тормозной системе, расходуется на тепло. Для этого и делают вентилируемые диски и устанавливают специальные теплоотводные шайбы.


На Autopeople с 2010 г
Gennady
06.05.11  | 
06.05.11 | 
tema190386: возникнут ли проблеммы с прохождением ГТО #

Вообще-то обязательно должны возникнуть проблемы, т.к. самостоятельное вмешательство в рулевое и тормоза запрещено, хотя в нашей стране уже ничему не удивляешься (например нормальная мед.справка у инвалида без руки)

Messir
06.05.11  | 
06.05.11 | 
Gennady: Вообще-то обязательно должны возникнуть проблемы, т.к. самостоятельное вмешательство в рулевое и тормоза запрещено #

Согласен.


На Autopeople с 2010 г
stinger
07.05.11  | 
07.05.11 | 

to Messir: Так они и охлаждаются быстрее,за счёт своей конструкции.

Messir
07.05.11  | 
07.05.11 | 


to stinger: Это вторично. Первично - это нагрев.


На Autopeople с 2010 г
12


ПОИСК ПО САЙТУ


Наши автомобильные эксперты отвечают на все ваши вопросы. Зарегистрируйтесь и задайте вопрос.

Справочник такси поможет вызвать такси в вашем городе максимально дешево и быстро:


МЫ В СОЦ.СЕТЯХ
zen
pulse
telegram
vk

2007—2022. Сетевое издание «Автопипл». Возрастные ограничения: 16+
Почта редакции hkdkest@mail.ru
Телефон +7(499)490-76-06