Вздулся и разорвался топливный бак. В чём причина? Land Rover Discovery

to SKV-1: Чудеса!!! Извините, случай загадочный. Вообще ничего на ум не приходит.... Ланд Ровер - вообще автомобиль чудесный и загадочный... Но тут вообще - Чудеса!!!

to Messir: Ну на самом деле и у меня была мысль именно о взрывном характере разрушения топливного бака в результате спонтанного воспламенения паров....

Но КАК это может быть ?????

to SKV-1: Дорого времени суток. Прежде всего, хочу сказать, что вам повезло и слава Богу, никто не пострадал. Мои вам слова поддержки. Далее - нашел вот любопытный материал. Теперь ваши действия - это независимая экспертиза - состояния бака, топлива, экспертиза той АЗС, на которой вы заправлялись (уверен, там не все чисто). Далее письменная жалоба с подкреклением соответствующих документов и отчетов о проделанной работе по данному случаю. Требования от официального представительства производителя возместить ущерб, а возможно, даже и устроить отзывную кампанию. Да, дело муторное, но оно зато поможет другим людям не нарваться на такой косяк, кто знает, быть может, в чьей-то жизни это станет последней неисправностью. Так то во имя собратьев автомобилистов и собственной справедливости рекомендую вам заняться этим делом серьезно.

Уважаемые Знатоки!

Огромное спасибо за проделанную работу и найденный аналогичный случай (только вы, кмк, не поняли, что оба "нарытых" сообщения - об одном случае), а то мои поиски выдавали всякую ерунду, о которой я упоминал (ну, не силён я в пользовании всякими функциями компа, типа фильтрования при поиске и т.п.). Думаю, что судебное решение по тому делу мне удастся найти своими силами, - это мне более привычно. Только похоже, что этот пример в данном случае не поможет.

Во-первых, в баке нет НИКАКИХ намёков на термическое воздействие (вспышку, горение, взрыв) - ни оплавлений, ни копоти - НИ-ЧЕ-ГО! Сломался только кронштейн крепления насоса, да разные мелкие узлы и детали, державшиеся только на защёлках, повыскакивали со своих мест - задний датчик уровня и его держатель, внутренности заднего клапана (если не ошибаюсь - с "обратки"), ещё какая-то фигня. Я уверен, что всё это просто "ветром сдуло" при резком падении давления, причём некоторые мелкие детали вылетели в образоваdшуюся трещину и были найдены под баком, на его защите.

Во-вторых, я, как и многие участники обсуждения красноярского случая, НЕ ВЕРЮ, даже чисто гипотетически, в возможность того, что было указано экспертами в качестве причины (во всяком случае, пока не буду знать обоснование такого вывода, но такой возможности, очевидно, не представится).

В связи с этим считаю необходимым пояснить (может, следовало сделать это сразу, но не видел в том нужды, - казалось, наверное, что без пояснений можно будет понять), - я как раз и занимаюсь сейчас проведением исследования по данному случаю, в связи с обращением владельца а/м. Только о суд. экспертизе речи вообще не идёт, т.к. гарантия давно кончилась, а вариант со вспышкой дизтоплива в баке (если иметь в виду судебную тяжбу с заправкой) представляется совершенно нереальным (кстати, уважаемый Messir, наверное, не обратил внимания на обозначение TDV6, поэтому и написал: "та же история, только с дизельным Лэнд Ровером", хотя они ведь оба - дизельные). Да и сам-то "взрыв" не сопровождался никаким пламенем, - оказавшиеся рядом прохожие не пострадали, не считая брызг, которые могли на кого-то попасть (всё произошедшее записано камерой наблюдения, но запись я пока не смотрел, т.к. ничего полезного от неё не жду).

Конечно, топливо надо бы исследовать, но его практически не осталось - бак был совершенно пуст, т.к. трещина зашла на его днище, да и "взрывная волна" всё вымела подчистую. Пока прибежал хозяин из офиса, движок молотил некоторое время, пока тот его не заглушил, и высосал из системы всё, что смог. В результате при разборке удалось собрать только жалкие остатки, оказавшиеся в насосе, да и то они оказались смешаны с грязью, т.к. никто не ожидал, что там ещё чего-то осталось, поэтому при вскрытии бака не побеспокоились о мерах предосторожности, а то постарались бы его не кантовать. Сомневаюсь, что на таких остатках можно будет провести весь комплекс анализов, да и вряд ли суд признает результаты такого анализа (заведомо с посторонними примесями) допустимым доказательством, не говоря уж о том, что после заправки прошёл почти месяц, и сложно "привязать" теперь имеющиеся ополоски к конкретной АЗС (впрочем, наличие чека, видео и свидетелей может быть признано, скорее всего, достаточной совокупностью доказательств).

Ещё могу пояснить (для лучшего понимания того, почему я вообще связался с такой "дохлой кошкой"), что задача-то была поставлена более узкая, чем установление конкретной причины. Надо было исключить возможность "диверсии" в виде, допустим, безоболочного взрывного устройства малой мощности или иного внешнего воздействия. Но потом, чисто для себя, стало интересно, что ж это за хрень такая приключилась, которой я не могу найти вразумительного объяснения, вот и решил обратиться к "коллективному разуму" тех, кто считается узко специализированными профи, т.к. моего "широкого профиля" для столь специфичных фокусов оказалось недостаточно. Ну, и хозяину, конечно, хочется знать причину, т.к. он бак-то поменяет, а потом всё может повториться. Я вообще сначала не стал за это браться, а послал "терпилу" к узкому спецу - двигателисту (к.т.н.), у которого учился давным-давно, но тот сказал, что сможет заняться этим делом только в случае назначения суд. экспертизы (нужна тех. документация, а без суда её не получить никак), вот и пришлось мне взяться хотя бы "по минимуму".

Подводя итог изысканиям, полагаю, как и писал первоначально, искать причину в движке (об этом же, в виде предположения, говорил и упомянутый двигателист), возможно, вместе с качеством горючки. Ещё думаю, не могло ли это быть как-то связано с турбиной, но и эта тема - мне не по профилю. Могу также поделиться информацией, не нашедшей пока подтверждения, которую в сервисе (маленьком, не дилерском) сообщили со слов какого-то знакомого, что был уже случай отзыва производителем LR Discovery, и именно из-за вздувшихся баков, только - бензиновых, но найти что-либо о таком случае мне не удалось.

Ещё раз, джентльмены, всем спасибо за помощь!

___

С уважением, С.К.В.

to vlad_m: Н-да, есть над чем задуматься... А начинали-то как: "Чудеса!!!" Я просто СНИМАЮ ШЛЯПУ и беру "взад" свои слова: "НЕ ВЕРЮ, даже чисто гипотетически, в возможность того, что было указано экспертами в качестве причины". Вот уж точно: век живи - век учись (и далее по тексту). Буду читать всё, что Вы тут накидали, буду думать (в данный момент нет на это времени). Остаётся только вопрос, как такое доказать, а не только излагать теоретические выкладки. Думаю, что никак... Во всяком случае, у других подобное происходит, как оказалось, крайне редко, при неблагоприятном стечении обстоятельств (некачественное топливо с "подходящими" свойствами, условия эксплуатации в виде "подходящей" погоды и определённого режима работы движка, неисправность электрики).

Кстати, про танки я успел начитаться, пока занимался самостоятельным поиском, но не смог увязать всё воедино, - не судите строго. Вообще же, лишний раз убедился, что нельзя объять необъятное, поэтому лучше даже не соваться в то, о чём имеешь лишь общее представление, а надо заниматься своим делом, но так, чтобы быть хоть в чём-то "профи". Понятно, что совсем-то без знания смежных вопросов работать невозможно, но больше всего бесят те, кто хватается вообще за всё, не разбираясь толком ни в чём. Эх, одна беда, - в наших краях по многим узким проблемам спецов вообще днём с огнём не сыскать, вот народ и тычется со своими болячками к кому ни попадя. В результате приходится браться за всяких "дохлых кошек", в основном, из сострадания, а потом попадается такая вот шняга, на которой только шишки можно заработать...

Ещё раз благодарю за помощь и за такой объём проделанной работы. Жаль, что практического применения этому, скорее всего, не будет, но важно, что Вам удалось найти вполне логичное объяснение такому феномену. Полагаю, что на этом вопрос исчерпан, если никто не выдвинет альтернативную версию или не разовьёт эту.

Желаю всяческих успехов!

P.S. Мне понравился Ваш сайт, с познавательной точки зрения. Добавил в "Избранное".

___

С уважением, С.К.В.

Я имел в виду другое - как доказать, что "пшик" произошёл именно так, а не иначе, т.е. что не было иных причин, которые я предполагал (я и сейчас их не исключаю, поскольку никакой проверки пока не проводилось). Очень проблематично строго доказать то, что не оставило никаких материальных следов. В красноярском случае выводы экспертизы были вероятностными, а т.к. их заключения нам увидеть не удастся, мы не можем оценивать полноту и обоснованность выводов. Учитывая значительную трудоёмкость полной проверки потенциально возможных причин и сравнивая её с относительно невысокой стоимостью экспертизы (я в курсе, сколько могут стоить подобные исследования в некоторых регионах), а также учитывая, что не везде и не всегда удаётся найти необходимое оборудование (во всяком случае, - прошедшее поверку), тем более - в таком небольшом городе, как Красноярск, в котором мне довелось когда-то побывать, можно сделать вывод, что не был проведён весь необходимый комплекс исследований, а всё ограничилось осмотром с разборкой бака. Я уже почитал решение краевого суда, где есть цитаты из заключений "судебки" и "досудебок", поэтому знаю, что наш случай отличается от ихнего, т.к. у них была обнаружена копоть. Причём основанием для вывода о причине "пшика", помимо результатов анализа топлива, оказавшегося некачественным, явился, согласно одной из "досудебок", "характер закопчения внутренней нижней зоны модуля топливного насоса низкого давления, механизм распространения копоти от этой зоны по внутреннему объему бака через разрушения крышки модуля топливного насоса и гашением избыточного давления внутри бака вверх в сторону кузова при микровзрыве легковоспламеняющейся среды" - https://kraevoy.krk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=24400001111101026240021001433364. Насколько я смог понять из этого, несколько корявого, описания, окопчение имелось на внутренних поверхностях деталей насоса, и он же явился эпицентром взрыва. Однако вопрос о неисправности э/двигателя насоса, в качестве одной из причин, образующих необходимую совокупность, похоже, вообще почему-то не рассматривался.

Так что я считаю выводы односторонними, поскольку указать следовало бы обе причины, как и в нашем случае (если считать, что прочие причины уже как бы исключены, а теоретическая модель уже подтверждена). Понятно, что у судей пробки повышибает при распределении ущерба между виновниками, но это уже совсем другой вопрос, да и не моя это забота.

___

С уважением, С.К.В.

to NikolAs: Николай! Приветствую! У человека разворотило топливный бак,а не адсорбер. Машина дизельная. Есть ли в ней адсорбер?

to SKV-1: Прочитал красноярские выводы.... У них 2 преимущества. Проведена экспертиза топлива и они нашли источник возгорания. Но! На мой взгляд они пошли по пути наименьшего сопротивления и наказали владельцев АЗС только по тому, что до них проще добраться чем до изготовителей автомобиля и владельцы АЗС просто напросто оказались неграмотны и не смогли отбрехаться....

На мой взгляд виновник торжества - изготовитель автомобиля! Постараюсь объяснить свою точку зрения:

1. В топливном баке находится горючая жидкость! Неважно бензин там или дизтопливо. Обе жидкости принадлежат к одному классу опасности! Согласно ГОСТ 19433-88 класс опасности для них - 3. Правда бензин находится в классе 3.1, а солярка в 3.3 Это как раз разделение по температуре вспышки.

2. Все электрооборудование работающее во взрывоопасных средах должно иметь соответствующий допуск и соответствующую искрозащиту! Ссылка как пример, но общий смысл именно таков...

3. Можно ссылаться на то, что данный насос предназначен для работы исключительно в баке с дизельным топливом, которое соответствует ГОСТ!!! Иначе никакой ответственности нет!

На мой взгляд данное утверждение несостоятельно, так как миллионы автовладельцев путают на АЗС ТРК с дизельным топливом и с бензином. И такие случаи ОЧЕНЬ часты! Опросите слесарей в автомастерских - приезжали к ним такие машины? Я думаю каждый опытный автослесарь припомнит не менее десятка случаев, когда к ним приезжали машины заправленные не тем типом топлива! И никаких последствий небыло!!! Я сам заправлял бензиновый автомобиль соляркой! Видел дизельный автомобиль заправленных бензином. Едут! Плохо, но едут и не взрываются! То есть каждый уважающий себя автопроизводитель ОБЯЗАН учитывать человеческий фактор, или фактор необходимости, и соответственно рассчитывать топливную систему для таких неожиданностей!

Это так же как сказать, что у вас дорогой унитаз из германского фарфора перестал работать, потому, что он рассчитан на мочу здорового человека. А у вас в него диабетик пописал! Вот он и развалился!!! Никакой ответственности! Мы Вас предупреждали!

Мало того - я вам скажу следующую вещь. Иногда в топливный бак заливают и спирт и ацетон и даже толуол !!! Ну для прочистки топливной системы или для повышения октанового числа. А спортивные автомобили заправляют нитрометаном!!! Там температура вспышки лежит в глубоком минусе!!! И мне неизвестны случаи взрыва топливных баков от бензонасоса.

Так что в красноярском случае, на мой взгляд, причина взрыва - НЕИСПРАВНОСТЬ ИЛИ КОНСТРУКТИВНАЯ НЕДОРАБОТКА ТОПЛИВНОГО НАСОСА!!! Топливо, там конечно тоже, было еще то... Но это ОЧЕНЬ вторично!

К сожалению я не нашел фотографию или схему насосной станции топливного бака Land Rover Discovery 3 TDV6. По этому не могу сказать - где искать собаку.... Но мне кажется, собака порылась внутри топливного насоса! А конкретно в щеточном узле топливного насоса! Причина и следы первичного возгорания должны быть там!

to SKV-1:

SKV-1: Но у нас-то я не нашёл никаких намёков на вспышку #

А я бы все-же топливный насос помучал! Так... Из любви к искусству... Чисто для себя....

SKV-1: только с конструктивной недоработкой, я думаю, Вы перегибаете, иначе бы такое явление было массовым #

Вы примите во внимание что мы говорим о LAND ROVER !!! У него брак может встретиться абсолютно в любом узле и в любом агрегате! Вы читали о том, что у него может мотор вывалиться? Это люди не смеялись! Это совершенно реальные случаи!!!

У него возможен капитальный ремонт двигателя ТРИЖДЫ в течении гарантийного срока!!!

Это же LR !

to Messir: Экспертиза сможет установить.

Rain: to Messir: Экспертиза сможет установить. #

Ага, только ее никто не делает.